Тру-статистика ковида

[gatta_bianka]

Наблюдаю за опросом в телеграмм-канале ТруХа. И интересен даже не сам ответ на вопрос, а количество переболевших ковидом. Получается, что так или иначе, но в Харькове переболели 49% населения.
На счет "выборка нерепрезентативна". Опрошено 12,2 тыс. респондентов. Если считать, что в телеграмме сидят в основном люди от 14 до 60 лет, то формально это представители 61% населения. И если бы опрос был типа "какой ваш любимый цвет?" и эта группа выбрала бы, например, "желтый", то при этом оставалась бы существенная доля пенсионеров, которые бы могли выбрать, например, "красный". Тогда можно было бы говорить о смещенной выборке и большой ошибке в оценке переболевших предпочтений в цветах. Но в данном случае, все имеют родителей, бабушек и дедушек, детей, родичей и пр., с которыми так или иначе контактируют, поэтому вполне могли перезаразить друг друга, т.е. нетронутая опросом часть выборки все равно имеет такие же свойства, как и опрошенные. Поэтому, если все-таки считать, что отвечали на вопрос не тролли, то при выборке в 0,87% населения города ошибка  получится всего в 1,3%.
То есть, можно утверждать с вероятностью 99,7%, что реальное число переболевших ковидом в Харькове находится в пределах 47,7 - 50,3%.



По идее, мы уже близки к коллективному иммунитету. Так вроде получается.

Comments

[igrdk]

в интернете полно историй о том, как кто-то дома болеет, а кто-то нет. поэтому мне кажется, ближе к истине все ж будет 0.61*0.51 или 31%

это достаточно близко к тому, что мне рассказали в одной украинской фирме с отделениями в большинстве городов Украины. они оплачивают ПЦР всем своим сотрудникам при малейшем подозрении на "корону", у них переболела четверть персонала

[gatta_bianka]

Гипотеза, что не болеют остальные 39% населения (дети и пенсионеры) уж явно неправильная. Тем более, что есть достоверная статистика по госпитализированным больным - и это люди 65+. Так что 49% (я там исправила) примерно и есть реальная цифра.
А на фирмах часто работает молодой персонал, там и больных должно быть меньше, что их статистика и подтверждает.

[igrdk]

молодой персонал более не реже, а легче (поэтому реже попадает в больницы и в официальную статистку), а корпоративная статистика собиралась методом "лабораторный анализ при малейшем подозрении", она лучше, чем Телеграм, отражает реальность, хотя в нее и не попали дети и пенсионеры (как, впрочем, и в Телеграм).

кроме того, при 50% людей с иммунитетом, как-то подозрительно резво сейчас растет количество больных! по последним исследованиям привитые люди реже заражают других, вероятно это справедливо и для тех, кто получил иммунитет "естественным" путем, отсюда еще мельше доверия цифре в 50%

[gatta_bianka]

Сейчас пугают тем, что вирусом можно переболеть повторно через 3-6 месяцев и коллективный иммунитет уже ничего не значит. Так что люди себе заражаются и заражаются. У кого-то видны антитела, у кого-то уже нет. Кто-то делает тесты, а кто-то нет. Опять же фирма - это определенный профсрез, т.е. там уже могут данные сильно отклоняться от средней тенденции. А мобилы сейчас практически у всех категорий населения - от дворников, лоточников, строителей, проводящих свое время на улице, до офисных работников, таксистов, продавцов, сидящих в помещении.

[igrdk]

если новый вариант вируса, и болеем по-новой, то проку считать проценты переболевших?!

фирма достаточно разноплановая, дворники, строители, офисные сотрудники, продавцы... перекос в выборке только в сторону городского населения.

а сегодня пришла такая же цифра из дугого источника. тут уже телефонный опрос, так что даже сельское население могли "зацепить"

и еще интересное наблюдение - из этого же опроса видно, что тяжело болеет 13%. 40 милионов * 24% * 13% - примерно 1.3 млн - то есть в нашу официальную статистику (1.5 млн) попадают в основном те, кто болеет тяжело (что я предполагал с самого начала)

[gatta_bianka]

Понятно, что никто с заурядной простудой и раньше к врачу не ходил и сейчас не будет.

[ratomira]

Есть повторные случаи заражения, так что коллективный иммунитет, похоже, будет эфемерным явлением.

[gatta_bianka]

В принципе, также, как и с гриппом. 2 раза в год он приходит новый, мутировавший, но население не прививается, а страдают, естественно, ослабленные организмы — таков закон природы. Поэтому далеко не всем нужны прививки от ковида.

[hozar]

контрреволюционньіе вещи говорите, филип филипьіч. так, глядишь ковидоЧК арестует по подозрению в заговоре плоской земли.

[gatta_bianka]

:))